Je travaille dans l'éducation depuis 25 ans. J'ai travaillé en clinique pendant 18 ans, jusqu'à l'année dernière. Et maintenant, comme je te le disais, je travaille dans le domaine de la psychologie du travail. Comme je te le disais, également dans un domaine spécifique, car j'ai toujours travaillé dans la même institution. Mais ma vision de la santé mentale au Chili, c'est d'abord que je pense que ce n'est pas une préoccupation fondamentale, ni pour le gouvernement, ni pour les personnes elles-mêmes. Oui. Il n'y a pas vraiment de conscience que le psychologue est un professionnel de la santé. C'est comme si les gens ne considéraient pas l'intervention psychologique comme une possibilité, mais plutôt comme une source de dépenses. Oui.

Au niveau public, je pense que depuis peu, c'est relativement accessible, mais les alternatives de soins de santé mentale gratuites ou à faible coût dans les centres médicaux sont encore très insuffisantes.

Je ne sais pas si vous savez que les personnes qui n'ont pas d'assurance maladie privée se font soigner dans des centres médicaux proches de chez elles (consultorio/CESFAM) Mais tous les centres médicaux n'ont pas de spécialistes en santé mentale.

Souvent, ceux qui s'occupent des... n'ont pas non plus de psychiatres. Par conséquent, celui qui s'occupe du domaine médical en santé mentale est un médecin généraliste ayant une certaine spécialisation en santé mentale, mais ce n'est pas un psychiatre. Ou peut-être ont-ils le soutien d'un psychiatre qui supervise certains centres, mais ce n'est pas un service facile d'accès. Ici, à Valparaíso, il y a au moins deux hôpitaux psychiatriques. L'un ici à Playa Ancha et l'autre à Putaendo, mais pour y être admis, il faut être très, très fou, disons. Ou plutôt, très dysfonctionnel.

Ce n'est pas pour les gens qui mènent une vie quotidienne normale, mais plutôt pour ceux qui sont très désorganisés. Il n'y a donc pas d'options d'hospitalisation publique. Il n'y a même pas de psychiatre aux urgences des hôpitaux publics. Si vous vous rendez à l'hôpital pour une crise nerveuse, on vous injectera un calmant et on vous laissera rentrer chez vous . Et si vous y allez pour une tentative de suicide, par exemple, parce que vous avez pris des médicaments ou du poison, ou pour une strangulation ou des coupures importantes, ils vous hospitaliseront et attendront qu'un psychiatre vienne vous examiner avant de vous laisser sortir. Mais il n'y a pas d'assistance immédiate. Les personnes les plus démunies ont donc moins de chances d'y avoir accès. Et d'un point de vue particulier, les consultations sont coûteuses. En ce qui concerne le psychologue, ce n'est pas accessible car les psychologues proposent des thérapies à moyen ou long terme.

Ce n'est pas comme si j'avais mal à la gorge, j'ai investi une fois, on m'a donné un médicament et je ne suis plus jamais allé chez le médecin, peut-être dans un an. Mais cela ne vaut pas la peine d'aller chez le psychologue deux ou trois fois si vous n'avez pas suivi une thérapie pendant six mois. Et ils exigent généralement une fréquence hebdomadaire ou bimensuelle après une période de travail. Ce qui vous oblige à ajouter une somme d'argent importante à votre budget. Si vous considérez une famille touchant le salaire minimum, un traitement psychologique représenterait près d'un quart de ce salaire. Les gens ne le considèrent donc pas comme une nécessité, ni comme une possibilité. Ils se débrouillent donc tant bien que mal. Ils ont du mal à comprendre qu'il y a une pratique professionnelle derrière le rôle du psychologue et pensent que c'est comme parler à n'importe quel ami ou n'importe quelle personne. Il est donc très difficile pour les gens de dire : « J'ai besoin d'aller voir un psychologue ». Je pense qu'au Chili, les gens consultent parce que quelqu'un les y envoie. Par exemple, si l'on prend le domaine de l'enfance, où j'ai le plus travaillé et où j'ai le plus d'expérience, les gens emmènent leurs enfants chez le psychologue parce qu'ils y sont généralement envoyés par des instances éducatives. La crèche ou l'école, à condition que cela suive un peu l'établissement.

En d'autres termes, s'il n'y a pas de menace, entre guillemets, les parents sont très réticents à emmener leurs enfants chez le psychologue. C'est donc très difficile, et quand vous en parlez, parce que dans le domaine dans lequel je travaillais, il y avait une approche beaucoup plus préventive et la prise en charge était coordonnée avec l' infirmière qui effectuait le contrôle des enfants en bonne santé, avec la nutritionniste, avec la pédiatre, avec la psychopédagogue, nous suivions donc le bébé dès l'âge de huit mois, âge auquel est effectuée la première évaluation du développement psychomoteur. Mais si vous disiez à une mère d'un enfant d'un an et demi que nous pensions que son enfant avait des problèmes de développement, elle n'était pas très réceptive à cette recommandation. De plus, les pédiatres et les médecins n'abordaient pas beaucoup le sujet de la santé mentale infantile . Ils lui répondaient alors que non, que l'enfant était simplement gâté et qu'il allait s'en remettre en allant à la maternelle. Donc, si le médecin ne disait pas que c'était nécessaire, les gens n'y allaient pas, ou parfois même si le médecin disait que c'était nécessaire, ils n'y allaient pas non plus. En revanche, quand l'école leur dit qu'elle ne va pas l'accepter, car aujourd'hui, les écoles ont beaucoup moins de possibilités de refuser des élèves. Mais avant, il y avait une époque où l'école disait : « Si vous ne l'emmenez pas chez le neurologue, si vous ne l'emmenez pas chez le psychologue, nous ne l'inscrirons pas l'année prochaine », et les parents y allaient. Mais il est un peu difficile de sensibiliser les gens, je pense que sur la question des enfants, dans la classe moyenne ou inférieure, il est difficile que les gens aient des habitudes de santé en général.

Qu'il aille chez le dentiste par exemple, c'est-à-dire qu'il ne passe pas de contrôle tous les six mois, alors la santé mentale passe au second plan. Je pense qu'il existe actuellement un phénomène qui touche davantage les adolescents, qui présentent plus de symptômes et ont plus de problèmes. Et ils finissent par demander de l'aide et leurs parents finissent par céder un peu sur la question de la santé mentale. Mais dans cette tranche d'âge, j'ai l'impression qu'il y a eu une prise de conscience de la nécessité d'aller chez le psychologue. Soit parce que c'est une période de transition plus difficile, avec plus de crises, plus de changements d'identité. Mais aujourd'hui, les adolescents sont plus rebelles dans ce sens, alors ils se font entendre et les parents ne savent pas quoi faire. Par conséquent, lorsqu'ils dépassent un peu les bornes, ils disent qu'ils doivent aller chez le psychologue parce qu'ils ne savent plus quoi faire d'autre. Et vous, avez-vous travaillé avec des adolescents ? Peu avec des adolescents, plutôt avec des enfants. Pourquoi? Plutôt avec des enfants, mais j'ai toujours eu des demandes concernant les adolescents, surtout ces derniers temps. Beaucoup plus d'adolescents se mutilent, par exemple, ce qu'on ne voyait pas il y a 20 ans. Et aujourd'hui, on voit des enfants de 9 ou 10 ans se mutiler et dans ces cas-là, les parents ont peur et demandent de l'aide. Et ils ont du mal à aller chez le psychologue, encore plus chez le psychiatre, car beaucoup de parents sont réticents à la médication en santé mentale.

Même s'il s'agit de cas assez graves. Et il est très difficile de leur expliquer que c'est nécessaire dans certains cas, et c'est comme si je ne voulais pas qu'ils soient davantage sous médicaments. On leur explique : si votre enfant était diabétique, ne lui donneriez-vous pas un comprimé pour compenser ? Si votre enfant avait une pneumonie, ne lui donneriez-vous pas un comprimé pour... ? Mais ce n'est pas la même chose. Non, mais cela nécessite une intervention chimique externe pour réguler certains niveaux et avoir une meilleure qualité de vie, disons. Mais en matière de santé mentale, ils remettent beaucoup cela en question. Il n'y a donc pas beaucoup d'adhésion. Et dans le domaine de l'enfance et de l'adolescence, la pénurie de médecins spécialistes, de psychiatres, est trop importante. Dans le secteur public, il y a très peu de psychiatres spécialisés en santé mentale. Et si l'on veut payer une consultation privée, on ne va pas la trouver du jour au lendemain. Il y aura aussi un délai pour l'obtenir, au moins deux semaines. Ah, je ne comprends pas. C'est le temps qu'il faut pour... Pour que quelqu'un me donne un rendez-vous. Une semaine ? Au moins deux semaines, je pense, pour trouver un psychiatre pour enfants. Est-ce un psychiatre pour enfants à l'hôpital ? Dans un hôpital psychiatrique ? Non, ici, la psychiatrie est réservée aux adultes. Il y a très peu de professionnels qui interviennent en tant que psychiatres dans le domaine de l'enfance.

Maintenant, cela pourrait être beaucoup plus fréquent chez les personnes autistes, mais peu. C'est difficile, c'est difficile. Et en cas d'urgence, je vous le dis, il n'y a même pas de psychiatre pour les adultes dans le système public. C'est-à-dire qu'il est très difficile d'y avoir accès. Mais sont-ils comme des psychiatres en cabinet ou en privé ? Mais c'est très difficile à obtenir car ils sont peu nombreux et débordés. Donc, si vous demandez un rendez-vous, ils n'ont pas de créneaux disponibles dans la journée ou dans la semaine. En général, ils vous donnent rendez-vous pour la semaine suivante. Parce qu'en France, si vous voulez un... Ça dépend de la ville, non ? Mais si vous voulez un rendez-vous chez un psychiatre, ça peut être dans un mois, deux mois, ça peut être très loin. C'est vrai ? Oui. Je pense que deux semaines... C'est bien ! Non, c'est comme... C'est mauvais parce que si vous voulez aider le ciel, non. Mais il n'y a pas de place, il n'y a pas de place pour les gens. Ah, c'est pire qu'ici. C'est pour ça. On imagine que dans le vieux monde, tout fonctionne beaucoup mieux qu'ici. Non, non. C'est pour ça que je te pose la question. Parce que je voulais... Je me suis demandé... J'ai fait comme si je voulais prendre un rendez-vous. Et j'ai vu qu'il y a comme les psychologues du Chili, qui est une plateforme en ligne. Et ça coûte dix mille pesos. Je ne sais pas si la prise en charge est bonne, mais le rendez-vous peut être le matin. Mais dix mille pesos ? Dix mille, oui. Tu n'avais jamais vu ça ? C'est ça. Et je ne sais pas si c'est comme... Je ne l'ai pas fait parce que je ne peux pas payer en ligne. Mais si je pouvais, je... Mais c'était le prix de la consultation ou de la réservation ? Ah, on peut voir. Oui. Et non, ça m'a surpris parce que c'est bizarre.

Ou ça semble bon marché et c'est pour l' autre jour. Et il y a beaucoup, beaucoup d'heures disponibles. Ah, non, non. Vous n'avez jamais vu ça ? Ok, il y a ça. Et aussi dans les CESFAM, le cabinet médical, j'y suis allé. Et je ne sais pas si c'est gratuit ou si c'est facile. Oui, je sais que ça devrait être gratuit pour les gens de la FONASA, par exemple. De la FONASA ? Oui, ok. C'est comme le Fonds national de santé. Oui, oui, oui.

Et cela est lié à une autre question, car la psychiatrie, c'est comme... Elle est incluse dans la FONASA, tout comme les consultations. Oui. Alors, la psychiatrie est gratuite ? Non, non. D'accord. En fait, les personnes qui bénéficient de la FONASA et qui sont prises en charge par le système public peuvent bénéficier de soins gratuits. Mais la FONASA propose également une modalité appelée « libre choix ». Je vais acheter un bon et je dois le payer. Mais il y a très peu de psychiatres affiliés à la FONASA. Les psychiatres aussi, car en France, les psychiatres sont gratuits. Comme la sécurité sociale, l'équivalent de la FONASA en France prend en charge les frais. Presque la totalité du prix de la consultation et du suivi. Il n'y a pas de ticket modérateur à la charge du patient. Il n'y a pas de ticket modérateur. Il faut payer. Peut-être que vous devez payer, mais ensuite... Vous êtes remboursé. Oui, oui, remboursé. Les psychologues ne sont pas remboursés parce que ce n'est pas aussi important. Vous devez parler à quelqu'un, ce n'est pas aussi important. Et c'est pour cela que j'étudie ce sujet. C'est parce que depuis un ou deux ans, les politiques publiques sont plus... réfléchies... Plus conscientes. Plus conscientes de la nécessité de rendre les consultations chez le psychologue gratuites également. Et c'est le cas. Mais elles sont rares. Depuis un ou deux ans, il y a peu de consultations qui sont vraiment gratuites .

C'est pourquoi ici, au Chili, cela existe. Je sais que c'est récent, mais il existe bien des consultations gratuites chez des psychologues. Dans les cabinets médicaux, oui. Mais cela coûte cher. Et par exemple, le psychologue vous reçoit environ une fois par mois. Ils ne vous donnent pas de rendez-vous très souvent. Mais les personnes qui m'ont dit qu'elles étaient suivies dans le système public m'ont dit qu'il n'y avait pas la même disponibilité que dans un cabinet privé. Je pourrais y aller toutes les semaines. Au SESFEM de Quebrada Verde, parce que j'y suis allée pour autre chose, il y a une assistante sociale qui peut vous parler. Ce n'est pas une psychologue. Et je ne sais pas si c'est... Parce que peut-être qu'elle est... Ce n'est pas une psychologue, mais si elle est autre chose, elle est peut-être plus disponible parce qu'elle semble être quelqu'un à qui on peut parler. Ah, c'est que l'assistante sociale, dont la carrière s'appelle aujourd'hui travail social, on les appelle travailleurs sociaux, c'est une autre carrière, différente de la psychologie, qui se consacre davantage à voir effectivement comment se présente le niveau socio-économique des personnes. Et ils sont effectivement dans les cabinets pour voir les difficultés que peuvent rencontrer les gens dans différents domaines tels que le logement, l'habitabilité, les pensions, les allocations, les assurances, ce genre de choses. Mais c'est toujours une personne qui parle beaucoup et qui oriente beaucoup, car les travailleurs sociaux sont très habitués à travailler en réseau. Ils ont donc des liens avec la municipalité, avec les services de santé, et peuvent donc vous fournir des conseils, par exemple... Si vous ne pouvez pas obtenir de rendez-vous, il existe peut-être une ONG, c'est-à-dire une organisation non gouvernementale, qui s'occupe de cette population

Je ne sais pas si vous êtes une personne âgée, si vous avez été victime de violence domestique, mais peut-être qu'un psychologue du cabinet ne vous recevra pas, mais plutôt un psychologue du Service national de la femme, par exemple. Ce sont donc les assistantes sociales qui s'occupent de toutes ces démarches ou, dans le domaine du handicap, qui traitent avec le Senadis pour obtenir des aides techniques si vous avez besoin d'une canne, d'un fauteuil roulant, elles sont en quelque sorte chargées de traiter avec les autres services. Il y a donc toujours une assistante sociale... Non, parce que là-bas, il y avait des affiches avec les horaires des consultations en santé mentale, en particulier... Et j'ai demandé, peut-être que l' infirmière s'est trompée, mais j'ai demandé si je pouvais y aller parce que j'avais vu ces affiches et elle m'a répondu que oui, je pouvais m'inscrire pour parler à l'assistante sociale. Elle m'a dit que c'est l'assistante sociale qui s'occupe de ces questions de santé mentale. De santé mentale, ça doit être comme un lien pour gérer ou accélérer peut-être les horaires en fonction du problème, ça peut avoir un rapport avec ça. Comme je travaille dans cet autre domaine qui est comme pseudo-privé, disons, parce qu'il dépend aussi de l'État mais n'est pas accessible à tout le monde, sauf à ceux qui travaillent uniquement dans l'institution.

Nous avons donc une bien meilleure couverture en psychiatrie infantile, juvénile et adulte. Nous avons des hospitalisations de courte durée, nous avons des soins d'urgence. À Santiago oui, mais pas ici. Mais vous travaillez à Valparaiso ? Oui, mais les personnes que je soigne, si elles veulent consulter un psychiatre en urgence, doivent se rendre à l'hôpital de Santiago. En cas d'urgence ? En cas d'urgence, elles doivent se rendre à l'hôpital de Santiago.

Et cette couverture santé est-elle réservée aux personnes qui travaillent pour l'État ? Seulement à celles qui travaillent dans la police. C'est un hôpital réservé aux policiers et à leurs familles, disons. Il ne soigne donc pas les particuliers. Nous avons un autre système de prévoyance qui s'appelle DIPRECA. C'est pour la marine ? Non, pour la marine, c'est CAPREDENA. Elle a un autre système, il y a aussi des hôpitaux navals et eux aussi fonctionnent différemment. Oui, ça doit être la même chose. La marine, l'armée, tous ont l'armée de l'air, tous ont leurs hôpitaux et leur système de santé indépendants. Donc nous n'avons pas beaucoup accès au secteur public. Mais j'ai l'impression que ce n'est pas encore accessible aux gens. Mais ce que j'ai pensé, c'est que les gens avaient besoin d'aide d'une certaine manière et je croyais qu'ici, il y avait d'autres moyens de se soutenir. Parce que les institutions sont différentes de celles en Europe où, par exemple, la famille est moins importante qu'ici. Et j'ai pensé que peut-être vous pouvez compter davantage sur vos amis parce que vous avez plus de liens. Il y a un réseau social, plus de liens. Et c'est pourquoi je pense que c'est différent. Là-bas, la vie est plus solitaire, plus indépendante. Oui, c'est ça. Et c'est pour ça qu'il y a peut-être plus de dépression et d'anxiété. Je ne sais pas, c'est comme... ce dont tu parlais, c'est comme si tu ne pensais qu'à ça. Je ne sais pas, je ne sais pas. Mais par exemple, au Chili, j'ai vu qu'il y avait beaucoup de gens qui se suicidaient.

Mais en France, ce n'est pas le cas. Il y en a beaucoup, mais peut-être pas autant, car c'est une autre façon de vivre, de penser la vie et de penser tout. Une autre culture. Oui. Et je pensais qu'ici, il y avait d'autres façons de prendre soin de soi, comme peut-être à Valparaíso, où il y a plus de gens qui font du yoga qu'en France, ou c'est plutôt dans la culture, car en France, si tu fais du yoga, tu fais partie d'une catégorie particulière de la population. Comme si tu n'avais pas... c'est comme une... si tu fais du yoga, c'est que tu as de l'argent, par exemple. Ici, c'est gratuit, tu peux t'aider avec autre chose que des médicaments, des pilules. Et quelle est ton opinion à ce sujet ? Mais tu as l'impression qu'ici, les gens font plus de yoga ou que c'est plus difficile ? Je ne sais pas, c'est comme s'il n'y avait pas de yoga. Je me trompe avec le yoga. Non, c'est plutôt à Valparaíso, seulement à Valparaíso, car c'est la seule ville que je connaisse. Mais j'ai l'impression que les gens peuvent aller à un cours de danse et que la position du corps est plus importante. Plus importante ? Oui. Je me trompe peut-être, c'est juste ma perception de l'extérieur. Je ne sais pas, je pense que Valparaíso a une identité qui est également influencée par le multiculturalisme et par le côté plus artistique aussi. Il y a donc des gens ouverts à l'expression artistique et le corps a aussi beaucoup à voir avec l'expression. Oui, et avec la musique aussi, comme les tambours dans la rue. Donc je pense que oui, peut-être qu'au niveau de l'utilisation du corps comme forme d'expression, c'est plus important qu'ailleurs, plus qu'à Santiago peut-être.

Aussi parce que les gens qui viennent vivre à Valparaíso ou qui y restent aujourd'hui sont ceux qui recherchent un peu cette ambiance, où il y a une grande offre d'activités culturelles, tant en matière de musique que de danse, ou encore d'instruments, et beaucoup de gens sont venus s'installer ici pour former une sorte de niche. En gros, j'ai appris le pilates, donc je vais à Valparaíso et je fais du pilates. J'ai appris le yoga, je vais à Valparaíso et je fais du yoga. J'ai appris ça et je le pratique, et Valparaíso plaît beaucoup à certaines personnes.

Et ce n'est pas comme les autres. Je ne sais pas, je ne bouge pas beaucoup de Valparaíso, au-delà de Santiago, et à Santiago, je bouge aussi pour des choses culturelles comme la danse et le mouvement, donc j'ai du mal, ou ce que j'aime, je pense qu'il y en a peut-être plus à Santiago qu'ici pour une question de nombre en réalité, peut-être qu'ici il y a trop peu de gens pour soutenir certaines choses, mais je pense qu'il y a des gens à Valparaíso qui ont cette vision un peu axée sur le soin de soi et l' expression à travers le corps, qui font plus de choses avec leur corps, et aujourd'hui beaucoup plus qu'il y a 20 ou 25 ans, je me souviens que quand j'étais au lycée, ce n'était pas très populaire de faire du yoga, du pilates ou du tai-chi, ou de faire ce que font les Brésiliens, j'ai une amie brésilienne qui fait, comment ça s'appelle déjà ? La capoeira ? La capoeira, par exemple, ici aussi, à Valparaíso, un groupe de capoeira s'est formé, il y a beaucoup d'expression et je pense que cela contribue aussi à maintenir un peu la santé mentale, car dans ces espaces, on se retrouve en groupe, disons, enfin, les gens ont en quelque sorte leur environnement et leur réseau de soutien dans ces espaces et je pense que Valparaíso n'est pas une ville qui favorise l'indépendance et l'autonomie, et on se retrouve dans la rue sans parler à personne, c'est-à-dire... Tu peux tout répéter, c'est incroyable. Entre la capoeira et ici, je crois que je ne comprends pas. Ah, je te dis qu'ici, à Valparaíso, je sens qu'il y a cette énergie de faire des choses en communauté plutôt que d'encourager une vie individuelle.

Ah, je te dirais qu'ici, à Valparaíso, je sens qu'il y a cette énergie qui pousse à faire des choses en communauté plutôt que d'encourager une vie individualiste, comme se rassembler, sortir dans la rue et danser, se déplacer sur la place, se réunir, ce qui est assez courant dans cette ville. Je dirais donc que cela se voit et se manifeste, et que cela finit par former un réseau de soutien, car au final, ces espaces finissent par devenir comme une famille pour les gens, comme une communauté, alors il y a la communauté de ceux qui font de la capoeira, il y a la communauté de ceux qui font du yoga, il y a la communauté, et d'autres espaces se créent, on partage, et cela contribue également à favoriser la santé mentale. Je pense que ce sont des espaces de soins personnels qui aident. Oui, je pense aussi, mais oui. Mais je pense que si vous parlez du Chilien ordinaire qui part le matin à huit heures pour aller travailler et qui rentre à neuf heures du soir, il ne pense pas à créer une communauté, il ne pense pas à faire de l'exercice et il ne pense pas à sa santé mentale, disons. Oui, oui, oui, alors ici, il est plus facile de rencontrer des gens qui choisissent la ville pour le style de vie qu'elle offre, mais je pense que cela ne concerne qu'une partie de la population de Robalparaíso, et pas tout le monde. Non, pas tout le monde. Peut-être que si vous montez sur la dernière colline de Robalparaíso et les gens ne sont pas les mêmes. Oui, c'était ma prochaine question. Je sais que je vis Robalparaíso d'une manière différente. Bien sûr, bien sûr, ou les liens que vous établissez sont aussi peut-être. Bien sûr, bien sûr, ou les liens que tu crées sont peut-être aussi différents de ceux dont je te parle, je ne sais pas, pour une famille de classe moyenne, papa, maman où les deux travaillent, où ils se lèvent le matin, partent à sept heures du matin, déposent les enfants à l'école à sept heures et demie, travaillent toute la journée, les enfants qu'ils ont confiés à quelque part, ils vont les chercher, ils rentrent, ils doivent cuisiner, ils doivent préparer les choses pour le lendemain, aider aux devoirs, acheter ce qui manque et le lendemain, retourner à... Alors, pensez que c'est comme le travail que fait la mauvaise santé mentale si vous dites cela, ou est-ce simplement que les gens ne peuvent pas s'occuper de... Je crois qu'il y a des gens à Robalparaíso qui choisissent un style de vie axé sur le soin de soi, qui a plus à voir avec le développement de leurs propres choses, avec le fait de ne pas vivre.

Je pense qu'il y a des gens à Valparaíso qui choisissent un mode de vie axé sur le bien-être personnel, qui consiste davantage à se consacrer à leurs propres projets, à ne pas vivre, entre guillemets, esclaves d'un travail formel, peut-être de 44 ou 40 heures. Et il y a une autre partie de la population qui doit simplement faire ce qu'elle a à faire, qui n'a pas la possibilité de décider : « Je vais démissionner de mon travail, je vais me consacrer à autre chose pour avoir le temps d' aller danser ou pour avoir le temps d'aller... ». Donc, si vous évaluez la réalité des personnes qui, à Valparaíso avec une certaine liberté et qui, à partir de cette liberté, font des choix, ces personnes auront toujours une plus grande considération pour les expériences de soins personnels et de promotion de la santé, tant physique que mentale. Parce que si vous y prêtez attention, ces personnes seront majoritairement végétariennes, elles ne s'exposeront pas à certaines choses, plus toxiques, elles feront attention à ce qu'elles mangent, à ce qu'elles font, l'environnement, c'est comme une vision du monde différente d'une autre population qui est aussi Valparaíso, disons. Ma question était plus générale, c'est comme si vous n'aviez pas le temps, vous n'aviez pas... C'est une question stupide, c'est comme si vous n'aviez pas le temps, vous n'aviez pas le bonheur. Et sans bonheur, vous ne pouvez pas créer de maladie dans votre tête. Bien sûr, parce que je pense que cela a aussi un rapport avec la question économique, c'est-à-dire que si tu dois travailler de longues heures pour un salaire minime par rapport à tes besoins, tu n'y arrives pas.

Comme pour dire, ah, je vais investir cela même pour aller au théâtre, pour faire du sport. Tu comprends ? Oui, oui, oui, parce que c'est la même chose en France. Si tu n'as pas d'argent et que tu n'as pas le temps, c'est la même chose. Comme tu vas faire la même chose tous les jours. La même routine. Tu vas arrêter de venir. Mais à ce moment-là, tu ne te rends pas compte du mal que tu te fais et que tu dois t'arrêter, que tu dois affronter la vie d'une autre manière. C'est difficile. Quand tu as des choses à peu près réglées ou que tu as accepté un mode de vie où tu peux te débrouiller tout seul ou être indépendant, peut-être parce que tu n'as pas d'enfants, parce que tu n'as pas à te soucier de payer un loyer, parce que tu peux vivre en communauté avec trois ou quatre amis. Tu as d'autres libertés de décision, je vais consacrer du temps, de l'espace ou de l'argent à cela. Donc, ma prochaine question est : est-ce que c'est ce que tu as vu, ce que tu as vu de la situation, et est-ce que c'est comme moi dans mon pays ? C'est pour cela que je fais ce travail. Quelles sont les réponses, les réponses politiques à cela, compte tenu de ce scénario. J'ai l'impression que sur le plan politique, il n'y a pas grand-chose... Et il n'y aura pas grand-chose. Parce que si vous regardez, je ne sais pas si vous avez suivi de près, moi non plus d'ailleurs, mais les campagnes des candidats à la présidence, je ne sais pas qui a un programme en matière de santé mentale.

Ce n'est pas ce qu'ils mettent en avant. Ils parlent de sécurité, de sécurité et de l'AFP. Mais personne ne dit qu'il faut agir pour la santé mentale des Chiliens. Comme si ce n'était pas une priorité, ce n'est peut-être pas quelque chose qui se vend bien. Tu me comprends ? Peut-être que si un candidat se présentait, je me présenterais à la présidence et je dirais que ma priorité dans la campagne serait d'améliorer la santé mentale des Chiliens. Je ne sais pas si quelqu'un peut mettre quelque chose comme... Je comprends tout à fait, car en France non plus, ce ne serait pas une priorité. Ce serait comme... Ce serait deux choses. Ce serait comme, ok, merci, mais nous savons que ce n'est pas important parce que tu ne vas pas le faire. Parce que ce n'est pas une priorité. Si vous en parlez, cela peut être une chose à faire pour les gens qui vont voter pour vous. Ou des choses comme ça, oui. Je veux dire, pensez que nous avons une politique qui, je ne sais pas si elle est directement liée à une politique de santé, mais qui a plus à voir avec le travail, avec la réduction du temps de travail de 44 à 40 heures. Mais cela a été projeté sur plusieurs années. Ce n'est pas comme si nous avions dit que nous allions désormais travailler quatre heures de moins, mais cette année, je crois comprendre qu'une heure a été supprimée et je ne sais pas quand une autre heure sera supprimée. De plus, il y a peu de politiques et elles sont lentes, disons. Il n'y a donc rien qui... Étant donné qu'il y a des professionnels, parce que je pense que nous, les psychologues, savons comment jeter à la poubelle. Jeter à la poubelle. Comme... Comme des confettis.

C'est loin d'être le cas. En fait, en matière de santé mentale, ce gouvernement a beaucoup fait pour l'autisme. Une loi sur l'autisme a été adoptée, il existe des centres spécialisés, les hôpitaux en ont désormais, du moins ici dans la région, depuis le FRI où il y avait un centre, et un centre régional de géoréférencement de l'autisme était en projet. La couverture est plus importante, la sensibilisation est plus grande, beaucoup de travail a été fait en matière de sensibilisation. Mais pas dans... C'est une condition. Autrement dit, si je ne suis pas autiste, je n'en bénéficie pas, disons. Mais c'est très spécifique à une partie de la population. Donc, nous n'avons pas de politiques préventives, par exemple, en matière de santé mentale, où vous avez une évaluation dans le cadre du contrôle des enfants en bonne santé, par exemple, où à 8 ans, vous êtes examiné par un psychologue pour enfants, où vous avez un entretien avec un psychologue une fois par an, ou où vos parents aient un entretien avec un psychologue pour détecter s'il y a quelque chose, dès le début, que je puisse corriger. Et tu penses que ce serait mieux s'il y avait ça ? Tu penses que ça devrait être le cas ? Ou tu penses que les gens peuvent faire leurs affaires et que... ? Non, je pense que la santé mentale doit être abordée dès le berceau, ou même avant la naissance.

En d'autres termes, les gens doivent être conscients des raisons pour lesquelles ils veulent avoir un enfant, et lorsqu'ils en ont un, ils doivent comprendre que son développement n'est pas seulement physique, mais aussi mental. Si tu penses à un couple qui va avoir un enfant, tu te dis : « Ah non, qu'il soit en bonne santé », comme si les gens pensaient que la santé était quelque chose qui tombait du ciel. Ils n'ont pas le sentiment que la santé se construit aussi, tu comprends ? On espère que son enfant sera en bonne santé, qu'il n'aura pas de problèmes de santé, mais on pense qu'il restera en bonne santé dès sa naissance, et que le reste n'a pas d'importance, tu comprends ? Donc, on ne se soucie pas de lui donner la santé qu'il mérite, les heures de sommeil qu'il mérite... C'est une façon d'éduquer, comme une question d'éducation... Bien sûr, c'est-à-dire que cette santé à laquelle j'aspirais pour mon fils, ce n'est pas quelque chose qui va se maintenir parce qu'il est arrivé le premier jour, c'est-à-dire que cela peut être gâché si je ne fais pas bien dormir l'enfant, si je ne lui donne pas les heures de repos nécessaires... En d'autres termes, si à deux ans, je l'expose à un téléphone portable, à une tablette, à une télévision ou à un ordinateur, je ne peux pas m'attendre à ce que sa santé mentale soit optimale à dix ans.

Mais ce n'est pas parce qu'il a perdu la santé qu'il s'est détérioré, c'est moi, son père, qui l'ai détruit. Je pense donc, de mon point de vue, et c'est pourquoi le professeur en santé mentale infantile dit qu'il faut mettre l'accent sur l'éducation des parents afin qu'ils exercent leur rôle parental en toute conscience et qu'ils comprennent que la santé de leur enfant relève de leur responsabilité, tout comme il faut le laver, le vacciner, lui donner des médicaments s'il tombe malade, il faut aussi générer cette santé mentale dès le berceau, c'est-à-dire qu'il ne faut pas attendre qu'à cinq ans, à la maternelle, il frappe tous les autres enfants pour se dire : « Oh, je ne sais pas ce qui lui arrive, parce que peut-être que je l'ai frappé toute sa vie, ou que nous nous frappons, ou que nous pensons que c'est la façon de communiquer au sein de la famille, ou si je frappe le chien, mais je ne frappe pas l'enfant, mais si je vois que le coup est associé à un acte de communication, je ne peux pas m'attendre à ce que l'enfant fonctionne bien, parce qu'à onze ou douze ans, je découvre, je ne sais pas si tu as vu le film, je ne me souviens plus du titre, ça s'appelle adolescence, non, tu as vu une petite série qui est sur Netflix. Je sais ce que c'est, mais je ne l'ai pas vue.

Cette série raconte l'histoire d'un enfant qui commet un meurtre, âgé d'environ douze ou treize ans, qui tue une autre enfant, et les parents n'arrivent pas à croire cette situation, alors, et le revirement et le bouleversement, et on se dit, bon, que s'est-il passé tout ce temps auparavant dans la relation avec ces parents qui, enfin, pensez au nombre de parents qui vivent aussi cette dynamique dont je vous parle, qui travaillent toute la journée et rentrant le soir alors que leur enfant est souvent resté seul, à regarder la télévision ou, par exemple, la télévision dans sa chambre, c'est une condition malsaine pour la santé mentale d'un enfant, tu comprends ? Mais si je lui donne Internet et la télévision et que je ne suis pas présent et que je rentre et que je paie effectivement son école, que je lui achète des vêtements, que je lui donne à manger et que je lui achète une Playstation et tout ça, mais qu'il finit par être impliqué dans un réseau pédophile parce que je n'ai jamais remarqué qu'il utilisait Internet pour entrer en contact avec des gens qui ne sont pas... Et là, je ne peux pas revenir en arrière, c'est-à-dire que tout le mal qui a été fait ne peut être effacé, ni même réparé, mais il manque alors une prise de conscience de ce côté-là. Si vous me demandez mon avis, j'aborderais la santé mentale dès le berceau, en apprenant à mon enfant que je veux qu'il soit en bonne santé, que ce n'est pas une condition qui lui est tombée dessus et qui va durer, mais une condition dont il faut prendre soin.

Donc, tu penses que si une personne souffre d'une maladie, comme un trouble alimentaire, tu penses que... parce qu'une partie de mon sujet est que lorsque nous parlons de personnes atteintes de maladies et de troubles, c'est comme une chose pour... J'aime ta façon de penser, car c'est la manière dont le contexte et le système déterminent la qualité de vie d'une personne, puis sa qualité mentale, car lorsque nous parlons d'une personne atteinte d'une maladie ou d'un trouble, cela vient de la personne, comme si elle était malade... Oui, elle était comme ça, comme si elle avait cette... non, je pense que ça se développe... enfin, je pense que si on a des bases émotionnelles et autorégulées dès le berceau et dans la petite enfance, l'âge adulte est en jeu, disons, ou l'adolescence est en jeu, mais quand nous ne nous en rendons pas compte, si vous pensez, par exemple, que les troubles alimentaires se déclenchent essentiellement à l'adolescence, aujourd'hui beaucoup plus tôt, nous parlons d'une adolescence qui, en fait, commence dès la préadolescence, entre 11 et 10 ans, où l'on peut déjà observer des troubles alimentaires, mais si vous regardez l'histoire du trouble alimentaire, il y a beaucoup de choses derrière, alors... et pour moi, il est impossible d'écarter les parents ou l'environnement du développement de cet enfant, c'est-à-dire que même s'il existe des troubles mentaux ou des troubles de santé mentale qui ont une composante génétique, d'une certaine manière, c'est la même chose que le diabète. En d'autres termes, ce n'est pas parce que toute ma famille a été diabétique et que je suis plus prédisposé au diabète que je vais nécessairement le développer si je ne prends pas soin de moi. Donc, en effet, si je mange tous les chocolats de ma vie, je vais probablement finir dans le même état, mais ce n'est pas une question de... je pense qu'il y a toujours des possibilités de le prévenir, peut-être que parfois non, une schizophrénie comme... Cela peut aussi être prévenu. Mais le poids biologique est un peu plus fort. D'accord, parce que je sais qu'il y a des conditions de vie, comme la schizophrénie, comme des situations de vie, par exemple, si tu pars dans un endroit avec ton père, si ensuite tu pars dans un autre et comme ils peuvent faire ça aussi.

En d'autres termes, il existe parfois des situations déclencheuses, des situations perturbatrices qui vont déclencher cela, mais dans ces cas-là, il y a toujours un poids un peu plus lourd. Dans le suicide, nous voyons aussi parfois des histoires de familles qui ont cette tendance dépressive avec des traits suicidaires. Il existe des types de dépression que l'on appelait autrefois dépression endogène, qui est comme une dépression plus enracinée dans la personne, différente d'une dépression réactive, qui est due au fait que j'ai perdu mon emploi, que mon partenaire m'a quitté, que je suis devenu triste et que j'ai fini ensuite comme tombé dans un abîme. Mais il y a des gens qui ont parfois tout dans la vie pour être heureux et qui ne peuvent pas sortir de la douleur intérieure qu'ils ressentent, et cette douleur intérieure est si forte qu'elle les conduit à l'expérience du suicide. Mais parfois, cela arrive, on le voit dans la famille, et on se demande quand l'amnésie survient, c'est-à-dire, y a-t-il quelqu'un d'autre dans la famille qui ait ? Nous avons toujours des questions aussi dans... Oui, cela dépend de chaque personne. En raison de la biologie et de la tradition familiale, c'est-à-dire qu'il existe des façons d'être une famille qui vont se générer et qui vont aussi se répéter et qui vont parfois déclencher les mêmes troubles. Mais je pense que la prévention devrait être orientée vers l'enfance.

Et si l'on a peut-être mieux travaillé sur la protection de l'enfance, sur la création de beaucoup plus de jardins d'enfants, sur la couverture de ces lacunes, cela a beaucoup progressé, et au moins cela garantit que, quel que soit le type de famille dont dispose l'enfant, il a une routine stable, une alimentation stable, il acquiert certaines habitudes, ou il y a une préoccupation pour son développement précoce plus importante que ce que ferait peut-être la famille. Mais tant qu'il y aura des enfants qui boivent du Coca-Cola au petit-déjeuner, c'est comme... Oui. Et là, vous vous dites : « Et quoi d'autre ? » Parce que quand vous voyez quelqu'un maltraiter un enfant dans la rue, alors si vous le faites dans la rue, en public, que se passe-t-il au sein de la famille ? C'est comme... C'est mon point de vue? Non, non, non, merci beaucoup. Quand je serai président. Oui, mais si je pose aussi des questions sur les politiques, le gouvernement et tout le reste, c'est parce que j'ai vu qu'il y avait une nouvelle loi appelée « santé mentale intégrale ». Oui, ils ont dit que c'était quelque chose sur lequel ils travaillaient, mais comme cela ne s'applique pas à mon système de santé et à mon système de travail, je ne le connais pas. Dans son intégralité. D'accord, merci. Parce que j'ai vu qu'il y avait une vidéo sur ce sujet, mais c'était comme... c'était difficile de comprendre les mesures concrètes que cette loi allait mettre en place, parce que c'était juste « nous allons augmenter le soutien, nous allons faire ça », mais c'était très général, trop général, et je n'ai pas compris de quoi il s'agissait et j'avais des questions à ce sujet. car je pense que chaque pays traverse actuellement une crise de santé mentale, car rien ne va bien, c'est pourquoi les gens ne vont pas bien.

Je crois qu'en France, il existe une loi et des journées consacrées à la santé mentale, même si cela n'existait pas auparavant. Il y a aussi une journée internationale de prévention du suicide, il y a des journées pour tout. Mais ce que je peux faire, c'est... Je ne sais pas si ce dont nous avons parlé t'aide un peu à cadrer une partie de ce dont tu avais besoin, mais si tu as une autre question, par exemple si tu me dis « j'ai trouvé cette vidéo, de quoi s'agit-il, explique-moi », je ne l'ai pas vue, je la regarde et je te dis : « Ah, ça veut dire telle chose », ou je me renseigne, ou tu me dis aujourd'hui face à cela, je ne sais pas si je n'en ai pas entendu parler, parce que nous, dans le domaine de la santé, nous étions très éloignés du ministère, surtout en santé mentale, très éloignés des politiques ministérielles. Je pense que cela fonctionne beaucoup mieux en santé mentale qu'en santé publique, mais oui, un peu loin de cela, parce que personnellement, je ne peux pas les orienter vers ces instances, elles ne les reçoivent pas. Et comment était ton travail il y a un an ? Comment as-tu trouvé cela, de travailler pour l' État ? Non, j'ai toujours travaillé pour l'État, toujours dans la police chilienne. Toujours ? Ah, dans l'éducation, puis je suis passé à la santé, mais il y a un an, j'ai décidé de passer de la santé au domaine psychologique et professionnel.

Avant, vous étiez pédiatre et maintenant vous êtes... ? En fait, quand je travaillais dans le domaine de la santé, je m'occupais de pédiatrie, mais, par exemple, pendant la pandémie, j'étais la seule psychologue pour toute la région de Valparaíso, il fallait donc donner la priorité aux fonctionnaires et je devais m'occuper des adultes. Ma formation est donc en psychologie infantile, mais ma pratique s'est située entre l'enfance et l'âge adulte. Jusqu'à l'année dernière, où j'ai changé, mais au sein de la même institution, je suis partie dans un autre endroit où je travaille en quelque sorte comme psychologue du travail.

Je soutiens la fonction d'un domaine spécialisé. Plutôt pour les adultes, alors ? Aujourd'hui, ce sont surtout des adultes, je ne vois plus d'enfants. OK, merci. Je pensais que c'était un nouveau travail pour ceux qui... Non, mais d'une certaine manière, tout ce que je sais sur la santé dans l'institution a quand même une certaine application. Mais maintenant, bien sûr, uniquement avec des adultes. Mais maintenant, je les interviewe et je les oriente vers les services de santé s'ils en ont besoin. Le reste est plus professionnel. Formation, compétences, travail d'équipe, résolution de conflits, maîtrise de soi, enfin, plus que ça. J'ai d'autres questions, mais je ne veux pas... Laisse-moi voir, je ne sais pas si cet homme est arrivé ou s'il va venir ou non. Je ne sais pas combien de temps... Oui, dit Jessy. Il doit être sur le point d'arriver. Je ne sais pas si tu veux me poser d'autres questions ou si tu veux me les écrire. Je t'ai peut-être donné trop d'informations et je t'ai embrouillé l'esprit. Non... Tu as répondu à beaucoup de mes questions et tu sais peut-être cela, parce que tu ne sais pas ce qu'il y a dans la nouvelle loi, mais le gouvernement va partir. Que va-t-il se passer avec cette nouvelle loi ? Je ne sais pas où en est la nouvelle loi, car si elle est déjà approuvée, je devrais l'appliquer.

Si elle n'est pas encore approuvée, cela dépendra du changement qui sera apporté au sein des chambres, de la question de savoir s'ils vont lui donner un caractère d'urgence ou non, s'ils vont la traiter ou non. Parfois, précisément, comme c'est une période d' élections, ils la promeuvent. Nous ne faisons pas tant la loi, un peu pour vendre, mais peut-être pensons-nous qu'un jour nous la ferons. Tu me comprends ? Je veux dire que moi, en tant que gouvernement, j'ai fait beaucoup de choses pour favoriser la continuité de la même logique, mais, je te le dis, je ne suis pas ignorant de ce dont il s'agit. Et tu sais quoi ? Tu sais quoi ? Tu dois partir tout de suite ou dans dix minutes ? Bon, il n'est pas venu, mais s'il vient, on l'assoit. Quel sujet ? Écris-le ici. Savez-vous depuis combien de temps les consultations sont gratuites à SESFAMI ? Non. Vous ne savez pas ? D'accord. Et savez-vous si je peux y aller ? Oui. Gratuitement ? Oui. Oui ? D'accord. Parce que, quel système de prévoyance as-tu ? Je n'ai pas de FONASA ni rien, je n'ai pas de RUG, je n'ai pas... Mais quand je suis allé à la première consultation, c'était parce que deux chiens m'avaient attaqué et j'ai reçu le vaccin et tout, gratuitement. Complètement gratuit. C'est pourquoi je pense que ça doit être ça. Ah bon ? Ah bon ? Je ne sais pas si, parce qu'en général, ils te font... Tu n'as pas de RUG parce que tu es en tant que touriste ? Non, parce que le RUG, c'est... Ah, non, non, oui. Le RUG, c'est pour le compte de... C'est de l'argent ? Non, non, le RUG, c'est le numéro d'identification personnel. Une carte d'identité. Non, je n'ai pas mon passeport, juste ça.

Je ne sais pas, est-ce qu'on donne aux immigrants une sorte de... RUG ? Ah, peut-être. J'ai un papier, un papier, il y a peut-être un RUG. Non, non, non, écoutez, non... Comme ça ? Non, j'ai seulement mon passeport. Mais... J'ai peut-être un document de la police des frontières, il y a peut-être un RUG là-dedans. Mais... Non, parce que cela se fait au registre civil. Non, je pense que le passeport suffit. C'est juste que je ne peux pas payer et je n'ai pas... Je vais essayer d'y aller. Je dois avoir un voisin pour prouver. Ah, vous n'êtes pas dans un cabinet médical. Où habitez-vous maintenant ? À Cerro Fontaine. Ah bon ? Et c'est ici qu'ils doivent se rendre ou pas ? Non, pas ici. Non ? Où doivent-ils se rendre ? À 15 minutes. Ah, oui, oui, en montant, en haut. Oui, c'est super bien. Oui, c'est super bien. Comment le connaissez-vous ? Oui, Martelo Mena. Parce que quand j'étais mariée, la famille de mon mari vivait à environ trois pâtés de maisons du cabinet. Ils avaient donc droit à des soins au cabinet Mena. Ma belle-sœur allait donc toujours au cabinet pour se faire soigner. Je suis aussi allée une fois au cabinet. Pas pour travailler, mais pour recevoir des soins. Bien sûr. J'ai une question très différente. Parce que c'est un peu loin de ce sujet, mais c'est très proche. C'est comme quand je suis arrivée au Chili, il me semblait, et je m'excuse si je me trompe, il me semblait que les gens, comme les gens normaux, étaient très, très méchants avec les fous. Comme ici à Valparaíso, comme très, comme, chut, chut, laisse, laisse, tais-toi. C'est qu'il a fait beaucoup. On s'ennuie. Ce sont deux vraies pommes. Non, mais comme il y avait une fois dans un bus, un fou a parlé très mal à u

La femme s'est levée, tout comme les autres passagers, y compris le chauffeur, et les passagers ont dit au chauffeur : « Ouvre la porte, ouvre la porte », et tous les passagers ont fait de même. J'étais très surpris, car en France, les gens sont plus calmes lorsqu'il y a un fou, un ivrogne ou quelqu'un d'autre, car ils ont peur, ils ont très peur de cette personne. Mais ici, non, ici non. Non, parce que le porteño est choro, comme on dit. Mais c'est comme s'il y avait une relation avec le fou ou plutôt pas de relation, c'est comme « tais-toi », mais... Non, pas de relation, plutôt de la marginalité qu'autre chose. Oui, je crois. À moins que la personne, qu'il y ait une personne spéciale qui aime bien s'entendre avec les fous, ça nous manque aussi, disons, mais comme la chose en général, comme ce que tu décris dans le micro, très habituel. Ok. Comme tu es une nuisance et que nous ne voulons pas de nuisances dans notre parcours, au revoir. Oui. Ok. Oui. Donc, oui, non, c'est trop pour le paradis. Bon, je me déplace plus en voiture, donc je n'ai plus à prendre le bus et je marche peu pour rentrer.

Eh bien, j'ai travaillé pendant ces 18 années dans le domaine de la santé, dans les vignobles, alors je me levais, j'allais aux vignobles et je revenais un peu circuler à Valparaíso. Et maintenant que je travaille à Valparaíso, je recommence à faire des choses à Valparaíso. En plus, avec la crise sociale, Valparaíso a fini en très mauvais état, alors je voulais aller acheter quelque chose à tel endroit et il n'existait plus, il avait été incendié. Après la pandémie, beaucoup d' endroits ont également fermé, alors je ne connaissais plus Valparaíso comme avant, donc si je voulais faire quelque chose, je ne savais pas où, alors je finissais par aller à Viña pour faire les choses comme j'avais l'habitude de les faire près de mon travail. Et maintenant que je suis venu travailler à Valparaíso, cela me frustre beaucoup d'aller à Viña, car je travaille très près de chez moi, donc je ne passe pas par beaucoup d'endroits. Sur le trajet, je n'ai, je ne sais pas, ni où acheter du pain ni où faire le plein d'essence, car c'est un trajet très court. Alors maintenant, je dois chercher des endroits où, je ne sais pas, par exemple, me faire les ongles à Valparaíso. Il y en a beaucoup... C'est toute une découverte, je me les faisais toujours à Viña, alors j'ai cherché et ça fait déjà un an, ça faisait un an mardi à Valparaíso et j'ai déjà trouvé où me faire les ongles. Il y en a beaucoup... C'est toute une découverte, je les faisais toujours dans la vigne, alors j'ai cherché et ça fait déjà un an, ça faisait un an mardi à Valparaíso et j'ai déjà trouvé où me faire les ongles. Mais avant, je réglais tout dans la vigne, alors j'ai perdu l'habitude de me promener à Valparaíso et de voir tout ça... comme quand j'étais étudiant, par exemple, je marchais beaucoup à Valparaíso et je parcourais beaucoup, mais plus maintenant, donc je n'ai plus ça. Mais ce que tu me raconte, oui, il y en a beaucoup... Et avant, il n'y en avait pas autant ? Non, je pense que si, toujours, toujours. J'ai donc perdu la vision, disons, de ce phénomène, mais toujours à Valparaíso.